Question:
Y avait-il des dinosaures volants?
Rotari Radu
2014-05-21 21:13:02 UTC
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J'ai vu des articles qui se contredisaient.

Le premier article parlait de dinosaures volants, de dinosaures avec des plumes, etc.

Quelques-uns d'autres articles parlent d'idées fausses sur les dinosaures, l'une d'entre elles étant qu'il n'y a pas de dinosaures volants mais juste des reptiles volants (sur scholastic.com et livescience.com).

Alors, lequel est le bon? Aussi, si possible, veuillez fournir une source pour l'argumentation.

Je ne peux pas retrouver le premier article.

A côté de la question "Le ptérodactyle pourrait-il voler?", Il y a le deuxième "Qu'est-ce qu'un dinosaure?". [Cette] (http://biology.stackexchange.com/questions/14877/birds-and-dinosaurs) question est liée à la seconde. Mais de toute façon, @kmm a déjà fourni une très bonne réponse que vous pourriez accepter.
Le titre de la question est un peu effrayant, tu sais. J'avais l'impression qu'il n'y a actuellement aucun dinosaure volant: D
Connexes: [Si les dinosaures pouvaient avoir des plumes, seraient-ils toujours des reptiles?] (Https://biology.stackexchange.com/questions/35370/if-dinosaurs-could-have-feathers-would-they-still-be-reptiles )
S'il y en avait, seraient-ils connus sous le nom de dynosaucers volants?
Quatre réponses:
#1
+49
kmm
2014-05-21 21:50:55 UTC
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Les oiseaux sont à la fois des dinosaures volants et des reptiles volants. Oui, c'est potentiellement déroutant.

Pour comprendre la contradiction apparente, vous devez comprendre comment la classification moderne des organismes fonctionne ( systématique phylogénétique). Sous l'ancien système de classification (linnéen), Reptilia (reptiles) était un ordre et Aves (oiseaux) était un ordre séparé. La systématique phylogénétique, qui a complètement remplacé le système linnéen, considère tous les organismes comme interdépendants dans un ensemble imbriqué de groupes monophylétiques (clades). C'est comme un ensemble de diagrammes de Venn, où tous les organismes tombent dans un cercle géant, puis des cercles successivement plus petits classent des groupes de plus en plus spécifiques.

Le clade Reptilia comprend des serpents, des lézards, des crocodiles et de nombreux groupes disparus , y compris les dinosaures. Donc, tous les dinosaures sont des reptiles. Le clade Dinosauria comprend tous les dinosaures éteints ( Stegosaurus , Triceratops , sauropodes, etc.), y compris les dinosaures théropodes, qui incluent des dinosaures bien connus comme Tyrannosaurus et Allosaurus . Sur la base d'une montagne sur des preuves anatomiques, y compris de nombreux fossiles de transition, les oiseaux vivants sont un sous-groupe de dinosaures théropodes.

Donc tous les oiseaux (Aves) sont des dinosaures théropodes (Dinosauria : Theropoda). Tous les dinosaures sont des reptiles. Par conséquent, les oiseaux sont des dinosaures et des reptiles. Ils sont juste plus étroitement liés aux dinosaures qu'aux autres reptiles.

La partie délicate est que la plupart des gens ont une idée intuitive de ce que sont les «reptiles» et les «dinosaures». Pour un systématiste, dont le travail est de classer les organismes, ces termes ne signifient pas la même chose que pour la plupart des gens. Les systématiciens pensent à des groupes comme Reptilia et Dinosauria et à la manière dont ces groupes sont liés les uns aux autres. Ils n’ont donc aucun problème à dire que les oiseaux sont des dinosaures et reptiles, car les oiseaux sont nichés dans ces deux groupes.

Quelques mots sur les ptérosaures

Avec les oiseaux et les chauves-souris, les ptérosaures sont l'autre clade de vertébrés capables de voler avec des battements motorisés. Les ptérosaures font partie de Reptilia (et Diapsida et Archosauria) avec Dinosauria, qui comprend les oiseaux. Il y a beaucoup d'autres lignées éteintes dans l'arbre qui ne sont pas représentées, par exemple, des ornithodirans qui ne sont pas des dinosaures ni des ptérosaures. Les ptérosaures et les oiseaux partagent des caractéristiques anatomiques que tous les reptiles, diapsides, archosaures et ornithodirans ont, c'est ainsi que nous savons qu'ils sont plus étroitement liés les uns aux autres qu'à d'autres groupes, comme les crocodiles. Mais leurs structures de vol ont évolué indépendamment et sont anatomiquement distinctes les unes des autres. Les ptérosaures sont des reptiles volants mais pas des dinosaures volants.

Ces images peuvent vous aider à comprendre l'explication ci-dessus.

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Bonne réponse, mais cela dit, il n'y a aucune raison pour que les dinosaures ne puissent pas être un groupe paraphylétique. (Je ne sais pas s'ils le sont, mais c'est potentiellement un saut taxinomique d'assimiler la monophyie à les appeler du même nom.)
«Flying reptile» est souvent utilisé pour ne pas signifier «un reptile qui vole» mais plutôt comme synonyme de ptérosaure.
C'est une bonne réponse complète - mais je pense que le PO doit également comprendre que les ptérosaures ne sont pas des dinosaures, et qu'il s'agit d'une question distincte de celle de savoir si les oiseaux volent des dinosaures. Vous voudrez peut-être modifier votre réponse pour inclure ces informations, car c'est aussi une question de systématique.
Le plus important à retenir est que les autruches (Struthio camelus) sont les plus gros dinosaures restants :-) Et bien sûr, les dinosaures @Sparhawk, * peuvent * être un groupe paraphylétique dans le sens où vous pouvez définir un terme de jargon comme vous le souhaitez. Mais les cladistes refuseront de prononcer le mot avec une telle signification.
@SteveJessop Je suis un biologiste évolutionniste (entre autres), principalement chez les protistes, un groupe polyphylétique. Il existe certainement d'autres groupes poly / paraphylétiques qui sont définis comme tels (par exemple, les poissons), même si je conviens que la plupart d'entre eux ne sont pas utiles du point de vue de la classification. Je ne suis pas familier avec la taxonomie des dinosaures, mais je disais simplement que les oiseaux nichés dans le clade des dinosaures n'implique pas nécessairement qu'ils __ sont__ des dinosaures. Je pense que la réponse doit mentionner explicitement l'affirmation selon laquelle les dinosaures sont monophylétiques.
@Sparhawk: bien sûr, je pense que des déclarations telles que "considère tous les organismes comme interdépendants dans un ensemble imbriqué de groupes monophylétiques (clades)", visent à affirmer plus généralement que les clades sont les seuls groupes utilisés dans la classification formelle et donc les dinosaures * nécessairement * doivent être un clade si c'est une classification. C'est ce que les cladistes veulent nous faire croire, qu'il n'y a pas de taxon pour décrire ce que vous étudiez et que vous devriez sortir et l'appeler "radis, émeus et clés" ou autre ;-)
@SteveJessop Oups. J'ai totalement manqué cette citation. Bon point.
Une [étude de 2017] (https://www.nature.com/articles/nature21700) suggère que Theropoda n'est pas sous Saurischia. Ce n'est pas du tout que cela nuit à votre réponse, mais c'est intéressant :)
@M.M * Beaucoup * de personnes ne sont pas d'accord avec cette étude.
pour vous épater davantage, le vol a probablement évolué au moins deux fois chez les dinosaures, avec une sorte de chauve-souris comme des ailes dans la lignée Yi et des ailes à plumes dans la lignée des oiseaux.
#2
+24
SQB
2014-05-22 12:03:05 UTC
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En plus de l'excellente réponse de kmm, j'aimerais présenter le point de vue de xkcd.

xkcd/1211

Par toute définition raisonnable, T. Rex est plus étroitement lié aux moineaux qu'au Stegosaurus .

  • Séparation temporelle
  • Distance phylogénétique
  • Similitude physique

Les oiseaux ne sont pas descendus de dinosaures, ils sont des dinosaures.

Ce qui signifie que le L'animal le plus rapide vivant aujourd'hui est un petit dinosaure carnivore, Falco Peregrinus .

Il se nourrit principalement d'autres dinosaures, qu'il frappe et tue en l'air avec ses griffes.

C'est un bon monde.

#3
+8
Alan Boyd
2014-05-21 21:25:19 UTC
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Je ne suis pas un expert, mais je pense que vous devez être précis sur les animaux volants auxquels vous faites référence. Les ptérosaures ne sont pas classés comme des dinosaures, alors que les oiseaux modernes descendent de dinosaures théropodes, où les plumes sont apparues.

Je ne sais pas vraiment quoi en penser, mais [il semble y avoir des preuves de structures en forme de plumes sur les dinosaures non théropodes] (https://student.societyforscience.org/article/feathers-what-every- dino-porté).
#4
+7
brazofuerte
2018-05-24 18:30:55 UTC
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Hormis les oiseaux modernes capables de voler et leurs premiers ancêtres 1 , il existe plusieurs autres dinosaures thérapeutes dont les paléontologues soupçonnent qu'ils étaient capables de voler, "mais d'une manière sensiblement différente de celle de oiseaux modernes ":

Dromaeosaurids

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  • Sinornithosaurus
    Coelurosaures à plumes de Chine: nouvel éclairage sur l'origine arboricole du vol aviaire, Dragons à plumes

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  • Rahonavis
    Dinosaures glorifiés: origine et évolution précoce des oiseaux, Sydney
    Comportements défiant la gravité: identification de modèles pour les protoaves, American Zoologist
    Ancêtres aviaires. Un examen des relations phylogénétiques des théropodes Unenlagiidae, Microraptoria, Anchiornis et Scansoriopterygidae, SpringerBriefs in Earth System Sciences
    The Theropod Ancestry of Birds: New Evidence from the Crétacé supérieur de Madagascar, Science

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  • Zhenyuanlong Un grand dromaeosauridé ailé à bras courts (Dinosauria: Theropoda) du Crétacé inférieur de Chine et ses implications pour l'évolution des plumes, Rapports scientifiques

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Troodontides

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Paraves (basales)

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Scansoriopterygidae

Et fait intéressant, ne pas utiliser d'ailes à plumes mais des ailes membraneuses semblables à des chauves-souris ou des ptérosaures:

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Sources:

• 1. Un dinosaure jurassique avialan de Chine résout les débuts de l'histoire phylogénétique des oiseaux, Nature
Wing la géométrie osseuse révèle un vol actif dans Archaeopteryx , Nature Communications
Les ailes avant l'oiseau: une évaluation des hypothèses locomotrices basées sur le battement dans les antécédents d'oiseaux., PeerJ

Remarque: le vol à Anchiorn est uniquement suspecté d'être possible chez les juvéniles sup >



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