Question:
Pourquoi les proies n'ont-elles pas développé la capacité de toujours distancer leurs prédateurs?
Timothy
2016-04-19 07:11:56 UTC
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Je peux comprendre pourquoi certaines proies ne peuvent pas dépasser une espèce récemment évoluée. Cependant, comme les guépards existent depuis si longtemps, pourquoi sa proie n'a-t-elle pas évolué pour toujours la distancer, conduisant les guépards à l'extinction? Est-ce parce que la taille de la population de guépards est tellement inférieure à la taille de la population de la plupart de ses proies que ses proies sont soumises à une sélection naturelle très faible pour dépasser les guépards? Est-ce que ceux qui peuvent courir plus vite ont plus d'autres traits biologiques coûteux?

Qu'est-ce qui empêchera les prédateurs d'évoluer pour toujours attraper leur proie?
Il y a des limites à la vitesse à laquelle un animal donné peut aller. Les proies ont également tendance à ne pas courir en ligne droite, il y a donc de nombreuses façons de s'améliorer via l'évolution ... il n'y a pas d'animaux supersoniques par exemple!
Pour en savoir plus, consultez l '[Hypothèse de la reine rouge] (https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Queen_hypothesis)
Une question alternative (facétieuse): "Pourquoi n'ont-ils pas fait évoluer les ailes pour s'envoler?" J'ai marqué cette question comme [un double de "Si un trait serait avantageux pour un organisme, pourquoi n'a-t-il pas encore évolué?"] (Http://biology.stackexchange.com/questions/35532/why-do -certains-mauvais-traits-évoluent-et-bons-ne-pas?
[Qu'est-ce qui empêche la surpopulation des prédateurs?] (Http://biology.stackexchange.com/questions/15514/what-prevents-predator-overpopulation/15516#15516) explique la dynamique entre proies et prédateurs * en l'absence d'évolution *. Cela peut vous intéresser.
N'oubliez pas que toutes les proies ne sont pas toujours à leur forme physique optimale. Ce n'est pas parce qu'un guépard en a attrapé un qu'il aurait pu en attraper * n'importe quel *. En d'autres termes, peut-être que toutes les proies * peuvent * réellement chasser un guépard, mais pas lorsqu'elles: sont malades, enceintes, juvéniles, au milieu d'une décharge, à moitié endormies, gravement déshydratées, en territoire inconnu, etc. Je veux dire que votre hypothèse selon laquelle "attrapé et mangé" = "ne peut pas chasser un guépard" n'est pas nécessairement exacte
De la même manière, si les proies «évoluaient» pour toujours distancer leurs prédateurs ... les prédateurs commenceraient simplement à attaquer leurs petits, qui ne peuvent pas encore les distancer. Ce qui arrive en fait * tout le temps *, alors les proies ont «appris» à protéger leurs petits (par exemple, l'élevage). Courir plus vite ne vous aide pas à protéger vos enfants - et les proies des animaux qui s'enfuient en laissant leurs enfants se faire manger * ne transmettent pas leurs traits aux générations futures *.
Ils n'ont pas à distancer leurs prédateurs, ils doivent juste distancer leurs amis!
@James Avant de lire votre commentaire, j'allais répondre par "Bien sûr qu'ils ont évolué, nous avons des oiseaux, n'est-ce pas?", En plaisantant bien sûr :)
Si les proies n'étaient jamais capturées par leurs prédateurs, elles n'auraient pas * de * prédateurs. La question est essentiellement dénuée de sens si elle est prise littéralement (par exemple "* toujours *").
les prédateurs éliminent la semaine du troupeau, ce qui permet un accès accru à la nourriture et aux partenaires. bien que malheureux pour l'animal mangé, il est bénéfique au succès à long terme de l'espèce. et c'est tout ce qui compte pour vos gènes.
J'ai décidé de ne pas voter pour la clôture: une grande partie de la matière est couverte dans le duplicata, mais cette question repose également fortement sur les courses aux armements co-évolutionnaires qui ne sont pas couvertes dans l'autre question.
"L'évolution est un voyage, pas une destination." En d'autres termes, ils y travaillent; donnez-leur du temps. (Pendant ce temps, ils espèrent que les guépards ne feront pas évoluer les jetpacks. Bien que * je * ne le sois pas, parce que les guépards avec des jetpacks sont cool.)
Je ne peux pas croire que cette question ait 6 réponses. Les gens ont besoin de passe-temps
@aaaaaa Ou certains prédateurs les chassant de leurs ordinateurs.
La principale chose à obtenir est qu'il n'y a pas de jeu final pour l'évolution. (et que ce n'est pas une compétition) C'est un processus continu d'espèces s'adaptant à des circonstances changeantes.
Peut-être que le système de proie des prédateurs est une stratégie évolutive stable. Il y a un coût biologique pour la proie qui s'enfuit plus rapidement, car cela brûle plus d'énergie et il n'est pas certain qu'elle sera mangée si ce n'est pas le cas. Si la taille de la population des prédateurs est plus grande, les proies évoluent pour s'enfuir plus rapidement car elles ont besoin de moins de risque d'être mangées à chaque chasse pour survivre et se reproduire, ce qui réduit la taille de la population des prédateurs.
Je pense que cela pourrait en fait être un problème non résolu. Aucune des réponses n'explique pleinement pourquoi ils ne dépassent pas toujours leurs prédateurs. La réponse d'Ell n'explique pas pourquoi le système des guépards et des gazelles semble stable sans que les gazelles évoluent pour être encore plus rapides à s'enfuir. Certaines personnes sont sûrement si intelligentes qu'elles pourraient réellement trouver la réponse à cette question.
Cinq réponses:
rg255
2016-04-19 12:36:25 UTC
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Il y a (au moins) trois facteurs importants à considérer ici; l'évolution sous sélection nécessite une variation génétique sur laquelle agir, la sélection peut agir sur des traits de covariation provoquant des compromis, et l'adaptation se produit également chez le prédateur. Une grande partie de ceci est couverte ailleurs sur ce site (y compris les effets des autres mécanismes d'évolution), mais peu de références spécifiques sont faites à la co-évolution prédateur-proie.

Adaptation et variance génétique

L'un des mécanismes d'évolution est la sélection, et l'adaptation se produit lorsque les espèces évoluent en réponse à la sélection. Pour qu'une réponse à la sélection se produise, il faut qu'il y ait une variation génétique au sein du trait, de telle sorte que les gènes qu'un individu porte affectent sa forme physique. Par exemple, il peut y avoir des gènes qui donnent au porteur une meilleure structure musculaire pour une course rapide, ce qui augmente la survie qui, à son tour, augmente le rendement reproducteur. L'importance de la variation génétique est souvent négligée, mais est soulignée par l ' équation des éleveurs. La variance génétique peut provenir de nouvelles mutations, ou peut exister en tant que variance génétique permanente.

Sélection sur les caractères covarying

La sélection est rarement, voire jamais, un processus univarié. Cela signifie que l'aptitude n'est pas déterminée par une seule caractéristique, donc l'aptitude d'une espèce proie peut être déterminée par la vitesse à laquelle elle peut courir, mais aussi par son taux métabolique, son endurance, sa capacité à acquérir des nutriments, la façon dont elle fournit les nutriments pour la croissance et réparation etc. La covariance génétique entre les caractères (induite par liaison ou pléiotropie) peut avoir un impact sur la réponse à la sélection, car toute sélection agissant sur un trait covariant peut avoir un effet affaiblir, neutraliser ou même inverser le sens de la réponse). Par conséquent, si la vitesse de course coïncide avec d'autres caractéristiques, il peut être difficile pour la sélection d'augmenter la vitesse de course. Pensez aux athlètes, je doute qu'Usain Bolt puisse courir 10 000 mètres aussi vite que Mo Farah et vice versa, car il y a un compromis entre vitesse et endurance.

Adaptation chez d'autres espèces

Si la sélection entraînait une augmentation de la vitesse chez les proies, cela renforcerait la sélection pour une vitesse accrue chez le prédateur. C'est ce qu'on appelle une course aux armements évolutive, où l'évolution adaptative de deux espèces interagit, provoquant adaptation et contre-adaptation. Par exemple, les gènes qui permettent une course plus rapide pourraient se propager à travers une population de gazelles (proies) car les porteurs sont plus susceptibles de dépasser le lion ( ou les autres gazelles), mais cela augmentera la sélection des lions (prédateur ) pour augmenter la vitesse (ou adopter d'autres stratégies) qui propageront des gènes pour rendre les lions plus rapides (utiliser d'autres stratégies); le résultat étant une adaptation et une contre-adaptation entre les populations de gazelles et de lions.

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Il y a une petite série ici sur Butch Brodie et ses études sur les courses aux armements coévolutionnaires entre les couleuvres et les tritons toxiques. Il serait bon de lire l ' hypothèse de la reine rouge, qui décrit comment les espèces, en interaction avec d'autres espèces, doivent continuer d'évoluer juste pour empêcher l'extinction. Il convient également de noter que les espèces de proies ont souvent plus d'une espèce de prédateur (et que les espèces de prédateurs ont souvent plus d'une proie); l'interaction et les réseaux coévolutionnaires sont complexes. Ce qui peut être adaptatif dans certaines interactions peut également être inadapté à d'autres interactions (voir spécialiste et généraliste , et sélection sur les traits de covariation ).

Bonne réponse, mais pour plus de lisibilité, je la restructurerais et placerais les parties course aux armements / RQH au sommet, car ces problèmes sont les plus ciblés sur cette question particulière. La variation génétique et la covariation / les compromis sont toujours un problème d'évolution, mais plus général que la coévolution entre prédateurs et proies.
Peut-être que ça le ferait. Je l'ai présenté de cette façon pour introduire le concept d'adaptation en tant que réponse à la sélection avant de parler de la façon dont l'adaptation ultérieure peut affecter la sélection chez d'autres espèces. J'ai également mis le commentaire au début concernant la co-évolution prédateur-proie pour souligner son importance dès le départ.
En supposant que les livres sur les animaux que j'ai lus lorsque j'étais enfant ne m'ont pas menti, le faucon pèlerin et le pigeon pourraient être un exemple assez perspicace d'une course aux armements, puisque (le livre a affirmé) les formes du corps des deux oiseaux sont similaires parce que la forme est bien adapté à la vitesse élevée, et le faucon pèlerin est si rapide en raison de son besoin constant de maintenir un avantage de vitesse sur les pigeons. (Ce factoïde a vraiment captivé mon intérêt et est resté avec moi, donc ici je suis plutôt confiant que s'il est incorrect, c'est la faute du livre et non de ma mémoire.: P)
Lorsque vous examinez ce qui est favorable sur le plan évolutif, vous devez garder à l'esprit que les relations prédateur-proie sont rarement un simple binaire. Par exemple, faire évoluer la vitesse pour surpasser le lion ne vous aidera pas si vous êtes poursuivi par un humain qui continuera à le poursuivre jusqu'à ce que vous tombiez d'épuisement.
La course aux armements serpent / triton a été la première chose à laquelle j'ai pensé en lisant la question.
Je ne comprends pas pourquoi il semble que le système des guépards et des gazelles soit stable et que les gazelles n'évoluent pas pour s'enfuir encore plus vite. Connaissez-vous une réponse plus détaillée des différentes raisons pour lesquelles une espèce de proie est mangée par les prédateurs aussi souvent qu'elle le fait? Si oui, pouvez-vous modifier votre réponse pour l'expliquer?
arboviral
2016-04-19 12:21:35 UTC
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Il y a deux raisons à cela: compromis évolutifs et coévolution («l'hypothèse de la reine rouge», comme mentionné dans le commentaire ci-dessus de Luigi).

Le compromis évolutif décrit des situations où un trait ne peut pas augmenter sans une diminution d'un ou plusieurs autres. Quelques exemples hypothétiques:

  • des jambes plus longues peuvent aider à courir plus vite, mais au-delà d'un certain point, cela augmentera le risque de blessure, diminuant la survie;
  • un poids corporel inférieur peut augmenter vitesse de pointe, mais au-delà d'un certain point, cela réduira la tolérance à la famine;
  • plus de muscle peut aider à l'accélération mais augmentera les besoins en énergie.

Tous les changements ont des coûts et des avantages . Dans les situations où le résultat d'un événement est simplement «succès / échec», il existe donc une incitation évolutive à évoluer pour être juste assez bon . Une fois que vous êtes assez bon, vous améliorer ne fait qu'augmenter le coût (je simplifie un peu cela un peu).

Le changement d'un pilote extrinsèque changera l'équilibre entre les coûts et les avantages, déplaçant la pression évolutive. Par exemple, lorsque les prédateurs sont absents (populations insulaires), les oiseaux deviennent parfois incapables de voler, car l'un des avantages du vol (échapper aux prédateurs) ne s'applique plus.

Le moment intéressant se produit lorsque le "conducteur extrinsèque" est un autre vivant chose qui est également capable d'évoluer. Dans ce cas, vous obtenez soudainement une course aux armements évolutive où chaque camp est constamment soumis à une pression sélective pour être légèrement meilleur que l'autre, qui est une cible mouvante. Vous obtenez donc une situation de course aux armements (ou l'extinction de l'un ou l'autre camp). L'hypothèse de la reine rouge est nommée d'après une citation de la reine rouge dans "Alice à travers le miroir" (Carroll, 1871):

Maintenant, ici, vous voyez, il faut tout le temps que vous peut faire, pour rester au même endroit.

Prenons l'exemple d'un lion et d'une gazelle: les lions courent assez vite pour attraper et manger les gazelles les plus lentes. Les gazelles restantes sont en moyenne plus rapides, quelle qu'en soit la raison. Certaines de ces raisons seront héréditaires et la prochaine génération de gazelles sera plus rapide. Les lions les plus lents mourront de faim et certaines des raisons pour lesquelles les lions restants seront plus rapides seront héréditaires, de sorte que la prochaine génération sera un peu plus rapide, et vous reviendrez là où vous avez commencé. Rincer et répéter.

La prédation opère évidemment sur une échelle de temps beaucoup plus rapide que la sélection, donc cela ne se produit pas toujours (mettre un renard dans un poulailler ne fera pas évoluer rapidement les poulets).

Les «courses aux armements» coévolutionnaires peuvent être vues dans les interactions prédateur-proie, le mimétisme et bien plus (y compris par exemple l'évolution du sexe, mais ce n'est pas le sujet de cette réponse).

J'utiliserais le léopard comme exemple qui est en fait pleinement dans cette course aux armements.
Dans quelle mesure ex. une augmentation de 5% de la vitesse de toutes les gazelles dans une zone affecte la prédation? Je pense que dans de nombreux cas, le principal facteur limitant de la vitesse des animaux capturés par les lions est la vitesse de la proie la plus lente. Une fois que le lion a attrapé l'animal le plus lent, les animaux restants seront à l'abri de ce lion pendant un certain temps. À moins qu'une espèce ne devienne assez rapide pour dépasser * certaines autres espèces de proies *, il est peu probable qu'elle devienne assez rapide pour que tous ses membres dépassent les prédateurs.
@supercat: la vieille blague, je n'ai pas besoin de distancer l'ours, j'ai juste besoin de vous distancer.
Gwen
2016-04-19 08:53:42 UTC
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Il y a à la fois des coûts et avantages à pouvoir courir plus vite, à la fois comme prédateur et comme proie. En bref, maintenir les gros muscles nécessaires pour distancer un guépard à chaque fois est métaboliquement coûteux.

Il ne s'agit donc pas de pouvoir toujours distancer un prédateur - c'est une question de savoir comment allouer de manière optimale des ressources précieuses soit aux muscles qui courent au métabolisme coûteux, soit à d'autres choses comme le pâturage, la vue, le cerveau, etc. vivre assez longtemps pour produire la prochaine génération de descendants.

Cette réponse est superficiellement satisfaisante, mais aborde l'évolution de manière téléologique. L'évolution ne vise pas * à être métaboliquement efficace. L'évolution est un phénomène émergent. Bien que cela puisse sembler être de la sémantique, il est essentiel de comprendre et de modéliser les systèmes évolutionnaires.
Ce (à mon avis) n'est pas une très bonne réponse. Il n'y a pas de support, il ne couvre pas certains éléments clés et va dans très peu de profondeur.
shigeta
2016-04-19 08:50:19 UTC
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Les prédateurs doivent toujours être de bien meilleurs chasseurs que les proies - ils doivent manger tous les quelques jours après tout. Mais ils ne peuvent être que si bons.

L'équilibre des populations de prédateurs / proies aura tendance à ressembler à une compétition où si les prédateurs sont trop efficaces, ils tueront la proie. Si cela arrive, ils meurent de faim.

Si la proie dépasse les prédateurs (ou du moins s'échappe tout le temps), alors les prédateurs mourront de faim. Ensuite, ils se reproduisent jusqu'à ce qu'il y en ait tellement qu'ils mangent toute l'herbe / la végétation, puis ils meurent.

Bien que les deux se soient certainement produits dans l'histoire naturelle, ce qui est plus stable pour les prédateurs et les proies évolue en compétition les uns avec les autres de sorte que leurs populations ressemblent à un équilibre stable. Sinon, l'un des disparaîtrait tout simplement. Puis plus tard, par migration, un autre animal viendrait les remplacer.

Le premier paragraphe semble un peu faux et semble contredire le soi-disant «principe du repas de la vie».
oakad
2016-04-19 11:23:49 UTC
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D'une manière générale, les prédateurs seront toujours plus rapides que les proies à un certain niveau d'évolution biologique (ou technologique). Ceci, en effet, découle des observations évidentes:

  1. Les herbivores consomment des aliments à faible densité énergétique. Cela signifie:

    a. Un pourcentage substantiel de leur temps est consacré à manger et à transformer des aliments.

    b. Des réserves substantielles de graisse et d'eau doivent être présentes dans le corps de l'herbivore pour qu'il puisse se nourrir du tout.

    Ces deux facteurs contribuent à la tendance des espèces herbivores à avoir des corps plus gros (pour accueillir les estomacs, les intestins, les grosses glandes salivaires et autres installations de traitement).

  2. Activé d'autre part, les prédateurs dépendent d'aliments à haute densité énergétique. Ils n'ont pas besoin d'un système digestif complexe et peuvent ainsi évoluer de bien meilleurs rapports puissance musculaire / poids. Ils peuvent également se permettre d'être physiquement beaucoup plus petits que les herbivores. Essentiellement, c'est exactement la situation «voiture de sport» contre «camion de travail».
  3. Sans surprise, l'analogie «voiture de sport» et «camion» fonctionne également dans l'autre sens: les grands herbivores adultes (éléphants, hippopotames etc) sont essentiellement à l'abri de tout prédateur existant, en raison de leur taille et de leur poids.

Le raisonnement ci-dessus s'applique à «l'état d'équilibre» évolutif, mais les espèces peuvent, bien sûr, changer leurs rôles dans l'écosystème dans les bonnes circonstances. Pandas est un bon exemple de carnivore devenu herbivore: on peut dire que toutes ses proies ont pu le «distancer». :-)

Le point 1 n'est pas toujours vrai (le nectar et les graines ont une densité énergétique élevée, par exemple). En conséquence, tous les herbivores ne sont pas des «camions» (colibris?). Je ne sais pas non plus ce que vous entendez par point 1b. La plupart du temps, l'eau est plus disponible dans un régime herbivore que dans un régime carnivore, dans la mesure où de nombreux herbivores n'ont pas besoin de boire (il y a suffisamment d'eau supplémentaire disponible dans leur nourriture). Ce que vous dites est plus vrai pour les mammifères, mais les mammifères ne sont pas les seuls animaux là-bas.
Pourriez-vous ajouter des références fiables à ces revendications?
Certainement - je n'ai pas encore trouvé comment ajouter des références aux commentaires, je vais donc les coller séparément.Le plus petit oiseau du monde est le colibri abeille (http://www.guinnessworldrecords.com/world-records/smallest-bird ). Il y a quelques exemples d'herbivores non-buveurs à http://biologicalexceptions.blogspot.co.uk/2012/01/sorry-i-dont-drink.html.
Parce que toutes les autres réponses informelles à cette question sont pleines de citations académiques. :-) De plus, les nectarivores ne sont pas des herbivores, c'est une niche écologique entièrement différente avec ses propres compromis. Bonne chance pour élever votre vache (ou même votre lapin) au nectar.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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