Question:
Les humains peuvent-ils survivre sans consommer de vie?
oshirowanen
2014-08-21 18:34:35 UTC
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Certaines personnes disent que c'est horrible que les humains mangent des animaux. Ils pensent que c'est barbare, parce que vous tuez la vie et en plus de cela, vous la mangez, et que vous devriez plutôt manger de la végétation.

Mais la végétation n'est-elle pas aussi la vie? Personnellement, je ne vois aucune différence entre les animaux et les légumes car toute vie a des cellules, de l'ADN, etc. , pas de plantes, pas de cellules (mortes ou vivantes) etc? Si c'est possible, comment cela se ferait-il?

vous pourriez peut-être survivre avec des produits animaux tels que le lait (source de protéines) ou un œuf (bien que le fait de savoir si l'œuf est la vie ou non est en débat) mais j'imagine que ce serait assez touchant alors je dirais non si vous le pouvez ' N'utilisez aucune plante / légume bien que vous puissiez utiliser du riz (source de glucides) à partir de grains de riz, mais alors si une céréale est vivante ou non est discutable (les céréales sont au repos) donc la question est assez basée sur l'opinion!
@Bez, À mon avis, le lait, les œufs, le riz font partie de la vie ou font partie de la vie. Il n'y a donc pas de nutrition claire qu'un humain puisse consommer qui n'ait aucun lien avec quelque chose de vivant? Fondamentalement, les humains doivent consommer la vie pour vivre ...?
basé sur votre définition de la vie, oui!
Vous voulez dire sur un régime strictement végétalien? Non, ce n'est pas possible car nous ne sommes pas en mesure de synthétiser de nombreux facteurs importants sous forme de vitamine B12. Il n'y a pas de source végétale pour cela.
Qu'en est-il de manger des choses qui sont mortes sans que vous les ayez tuées directement ou indirectement? Par exemple. un fruit seul n'est pas vivant et si vous enlevez les graines et les plantez, vous ne tuez rien.
Il faudrait la capacité de synthétiser tous les sucres, graisses, acides aminés, vitamines, etc. nécessaires à la vie totalement à partir de sources chimiques. Ce serait très coûteux et brûlerait beaucoup d'énergie. Vous pourrez peut-être créer des bactéries ou des levures pour les fabriquer, mais vous mangeriez toujours des êtres vivants.
@oshirowanen vient de s'en souvenir (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-16972761) mais je ne sais pas si cela entre dans votre définition de la vie et de tuer les vivants.
«tout type de vie» demande la définition raisonnable la plus inclusive de la vie, et qui inclurait tout type de cellule ou de matériel cellulaire comme vivant.
C'est possible depuis 1972: https://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12_total_synthesis
Clarification, s'il vous plaît? Consommer de la «vie» semble trop ambigu comme le soulignent de nombreuses réponses / commentaires. Diverses graines, et de nombreuses autres parties de plantes similaires, sont destinées (par des tendances évolutives) par la plante à être mangées et quelque peu répandues par les animaux. Un certain nombre d'espèces végétales disparaîtraient si certaines d'entre elles n'étaient pas mangées / propagées par les animaux. En ne les mangeant pas, cela contribue-t-il à l'extinction d'une espèce? (Cela n'arriverait probablement pas à cause d'autres animaux, mais cela pourrait avoir des implications philosophiques pour la question.)
En outre, la technologie de synthèse alimentaire progresse rapidement: [Une percée révèle comment la vitamine B12 est fabriquée] (http://www.kent.ac.uk/news/science/326/scientific-breakthrough-reveals-how-vitamin-b12-is -made) date d'il y a un an.
La définition vague de la vie et des solutions intangibles présentées rend la question et toute solution proposée de nature hautement spéculative et philosophique, s'écartant de toute solution pratique ou de la biologie.
* Salut à tous - J'ai supprimé de nombreux commentaires sur cette question qui ne demandaient pas de clarification, etc. - n'oubliez pas d'utiliser le chat pour des discussions prolongées *
@oshirowanen Dans la question que vous avez "sans manger aucun type de vie, c'est-à-dire pas d'animaux, pas de plantes, pas de cellules (mortes ou vivantes) ..." Les cellules mortes et la vie sont ici en conflit et peuvent prêter à confusion.
Il y a longtemps, j'ai lu un article ailleurs sur un régime hypothétique (avec des suppléments) tel qu'il ne contienne que des choses qui sont * destinées * à être de la nourriture - lait, miel, œufs, fruits.
@MichaelT les œufs sont-ils destinés à être consommés?
@Anixx le jaune de l'œuf est un nutriment pour un embryon en développement. C'est un problème chez les animaux non placentaires. En parlant de placenta, cherchez [placentophagy] (http://en.wikipedia.org/wiki/Placentophagy) (avertissement - pas pour les dégoûtés) et considérez dans quels régimes cela serait acceptable (vous ne tuez rien pour obtenir il - c'est un sous-produit de la vie).
Une question connexe que j'ai posée sur l'hindouisme - [Pourquoi pouvons-nous manger des plantes «vivantes» mais pas des animaux «vivants»?] (Http://hinduism.stackexchange.com/questions/97/why-can-we-eat-living- plantes-mais-animaux-non-vivants)
Onze réponses:
Francis Davey
2014-08-21 23:05:13 UTC
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La réponse à votre question est oui , c'est certainement possible.

À un moment donné, on pensait qu'il y avait quelque chose de spécial dans les produits chimiques «organiques» qui signifiait qu'ils ne pouvaient pas être synthétisés artificiellement à partir d'éléments fondamentaux. En 1828, Frederick Wöhler a synthétisé l'urée (CO (NH 2 ) 2 ) qui est souvent considérée comme la première démonstration que la distinction organique / inorganique n'était pas solide (pour plus à ce sujet, consultez l ' article Wikipédia sur la synthèse de Wöhler.

Pour autant que nous le sachions, tous les nutriments humains essentiels peuvent être synthétisés à partir d'ingrédients inorganiques, même des molécules complexes telles que la vitamine B 12 .

D'autres contributeurs ont souligné que les voies biologiques de synthèse de nos aliments ont évolué sur de longues périodes pour être très efficaces - du moins dans les conditions qui prévalent sur Terre. Vous n'avez pas exclu la possibilité copier des voies biochimiques en utilisant des produits chimiques qui sont entièrement d'origine inorganique. Quiconque essaie sérieusement de le faire pourrait créer du glucose (par exemple) en créant artificiellement des enzymes (peut-être via de l'ADN artificiel) pour faire le travail. Le fait est que nous avons déjà des processus d'auto-réplication et réparer des machines pour le faire déjà (plantes).

Il peut y avoir des circonstances où nous devions utiliser la synthèse artificielle. Je peux penser à deux histoires de science-fiction qui traitent de cette question, dont la première entre en détail:

  • The Moon is Hell de John W. Campbell , dans lequel les astronautes sont bloqués sur la lune et forcés de faire de la nourriture à partir de ce qu'ils y trouvent.
  • Erreur technique par Arthur C. Clarke, dans lequel un homme est accidentellement fait pivoter la quatrième dimension. Ses employeurs réfléchissent à la difficulté causée par la "sensibilité" de nombreuses molécules biologiques, ce qui signifie qu'ils devraient synthétiser artificiellement nombre de ses aliments.

Il se peut qu'une future expédition vers Mars (disons) devra peut-être réfléchir à ces choses.

Une petite recherche échoue à trouver des synthèses inorganiques standard de glucose et de substances similaires. La raison en est presque certainement parce qu'il est si facile d'utiliser des intrants organiques. Le glucose est facilement produit par l'hydrolyse de l'amidon. L'amidon est très commun et bon marché. Même le l-glucose est généralement fabriqué à partir de précurseurs d'origine organique (ou parfois même en utilisant du d-glucose).

MISE À JOUR: sources, etc. Une question problématique est: où obtenez-vous votre intrant pour fabriquer des nutriments? Comme d'autres l'ont souligné, il est difficile de déterminer exactement où tracer la ligne.

Ce problème commence par définir ce qui est vivant en premier lieu. Comptez-vous les virus (qui peuvent descendre jusqu'à quelques milliers de paires de bases d'ARN) ou les virus satellites (STobRV ne compte que 359 paires de bases) ou les prions? Dans un sens, ce ne sont "que" de très grosses molécules. Mais alors, les bactéries vraiment simples ne sont pas beaucoup plus complexes. En passant, la plupart des systèmes d'éthique qui ne permettent pas de manger de la viande ne font pas de distinction entre le vivant et le non-vivant, en choisissant un autre aspect tel que la sensibilité, bien que le jaïnisme soit proche de le faire.

Le deuxième problème est, si nous rejetons les êtres vivants comme sources de nourriture, à quelle distance de ces êtres vivants sommes-nous autorisés à nous éloigner? Vous dites aucune cellule dans aucun état, y compris «mort». Cela exclurait (disons) les fruits même si la plupart des fruits sont expressément créés par les plantes pour être mangés (et dans certains cas doivent être mangés) - quelque chose que les végétaliens, les jaïns, les fruitariens et d'autres seraient heureux de manger. Si nous pouvions utiliser des choses matérielles mortes, ce serait beaucoup plus facile.

Mais incluriez-vous également les hydrocarbures (charbon, pétrole, gaz) qui étaient autrefois des organismes vivants? Si vous le faites, alors vous êtes en difficulté car le carbone terrestre est recyclé à travers la biosphère. Tout le CO2 faisait (à peu près) partie d'un être vivant. Si vous adoptez cette position, bien sûr, vous allez devoir sortir de la planète pour trouver vos produits chimiques source et votre problème devient beaucoup plus difficile.

Je supposais que vous vous limitiez à consommer des cellules qui conservent une partie de leur structure cellulaire mais ne s'étaient pas complètement dégradées. Si c'est là que vous tracez la ligne, il existe de nombreuses sources de matières premières sur terre.

La modification génétique est beaucoup plus de la science-fiction, mais pas totalement impossible. Certains nutriments pourraient être fabriqués par les humains sans trop de difficultés. Notre incapacité à fabriquer de la vitamine C est due à une enzyme manquante (L-gulono-gamma-lactone oxydase) qui est présente chez la plupart des vertébrés (je ne pense aux mammifères que les cobayes, les humains et certaines chauves-souris sont incapables de la synthétiser). Vous pourriez certainement imaginer une modification génétique très prudente qui changerait les humains pour qu'ils n'aient plus besoin de consommer de la vitamine C.

Mais la photosynthèse serait beaucoup plus difficile. Les chloroplastes (qui font le travail dans la plupart des plantes) sont vraiment une forme de vie très primitive vivant dans des cellules végétales qui peuvent se reproduire indépendamment (et pour cette raison pourraient être exclues par vous - ce ne sont pas des «cellules» mais elles ont des membranes). Ils pourraient facilement se retrouver en conflit avec nos mitochondries (car un conflit intracellulaire entre organites est possible) et vous auriez besoin de faire d'énormes efforts pour que les cellules humaines coopèrent correctement avec elles.

Plus en accord avec votre thème serait d'ajouter des systèmes photosynthétiques directement aux cellules humaines avec une suite d'enzymes pour fabriquer tout ce que nous ne pouvons pas. C'est bien sûr en principe scientifiquement possible (puisque les plantes le font) mais beaucoup plus difficile qu'il n'y paraît. Les systèmes vivants sont très compliqués et de petits changements peuvent avoir des conséquences inattendues. Même des modifications génétiques très mineures sont problématiques. L'autotrophe humain est probablement loin de l'être.

+1 pour l'histoire d'Asimov! Il n'est possible de survivre sur les poisons que si l'on peut se tourner à travers une quatrième dimension spatiale. Je dois également mentionner "Technical Error" (alias "The Reversed Man") de Clarke.
Un «oui» indiquerait que ce serait possible dès maintenant. Avons-nous une technologie facilement disponible pour cela maintenant? Je suppose que non. Cela ne ferait-il pas un "Non, mais théoriquement possible dans le futur"?
J'ai essayé de trouver des prix pour la synthèse artificielle de choses comme le glucose, mais je n'ai abouti à rien (pour des raisons évidentes). Nous savons comment le faire (c'est-à-dire que nous avons la technologie). Le faire peut être incroyablement coûteux, mais les humains sont bien connus pour faire des choses incroyablement chères :-).
Juste pour mieux comprendre: disons que nous avons mis en place un laboratoire pour synthétiser inorganiquement tous les nutriments nécessaires. Que devrions-nous utiliser comme matières premières? Où trouverions-nous le carbone et les autres éléments? Pourrions-nous les obtenir sans violer les dispositions du PO?
Tous les composants organiques se trouvent dans l'air et il est certainement possible de les rendre utiles (les plantes le font aussi). Les nutriments inorganiques devraient être extraits du sol, mais aucun organisme vivant ne devrait être utilisé ou tué pour cela.
FWIW, le résumé de gauche à droite est assez inexact. Voici le texte complet: http://www.scribd.com/doc/209177509/Asimov-Isaac-Gold-02-Left-to-Right
@TimS. Bien repéré. Mon erreur, j'avais à l'esprit Erreur technique et une recherche précipitée m'a trouvé la mauvaise histoire. La référence à la chiralité dans les acides aminés m'a fait penser à Asimov pour des raisons évidentes.
Vouliez-vous dire, "la plupart des fruits sont expressément créés pour être mangés ... par la plante", ou vouliez-vous dire en fait "la plupart des fruits sont créés par la plante expressément pour être mangés"? +1 pour tenir compte de la variété des angles.
Oups, oui, "par la plante" a obtenu un moyen de son antécédent.
Il est intéressant de noter que le GM pour restaurer la production de vitamine C a déjà été essayé: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0888754303002714
Si vous comptez le charbon ou le CO2 comme «vie», pourquoi pas l'eau? Dans ce cas, vous êtes désossé comme c'était le cas une fois chez un dinosaure: https://what-if.xkcd.com/74/ Certes, la plupart n'ont pas été moléculairement incorporés et libérés (via des réactions de déshydratation / hydratation).
@NickT - c'est exactement ce que je veux dire. La difficulté de ce processus dépend de manière très critique de l'endroit exact où la ligne est tracée. Si vous êtes autorisé à utiliser des feuilles mortes / du bois, etc., c'est beaucoup plus facile. Si ce n'est pas le cas, on ne sait pas pourquoi le CO2 et comme vous le dites H20 sont OK.
Il serait utile de considérer l'efficacité photosynthétique, en.wikipedia.org/wiki/Photosynthetic_efficiency puisque les plantes peuvent être considérées comme des panneaux solaires biologiques. Si nous voulions remplacer tous les aliments par des sources abiotiques, nous aurions besoin de beaucoup d'énergie pour le faire. Heureusement, les panneaux solaires artificiels sont déjà plus efficaces que les plantes pour capturer l'énergie, il faudrait encore des méthodes pour utiliser cette électricité pour fixer le carbone et l'azote et produire des nutriments. Mais il est au moins possible d'estimer le coût de l'énergie.
Une excellente réponse, mais je ne pense pas que cela satisfasse les paramètres, donnés par http://what-if.xkcd.com/74/ que "Cela signifie que même s'il y a de fortes chances que la plupart de l'eau de votre soda ne soit jamais été dans un autre soda, presque tout a été bu par au moins un dinosaure "de sorte que même les composés inorganiques (disons, l'eau) que vous utilisez pour la synthèse ont à un moment donné fait partie d'un organisme vivant. C'est possible, mais pas garanti. Nous pourrions collecter l'hydrogène et l'oxygène de Jupiter pour fabriquer de l'eau en évitant ce problème, en supposant que Jupiter est sans vie et formé à partir d'origines sans vie.
@DonBranson: Je pense que nous pouvons faire la distinction entre les produits chimiques qui faisaient autrefois partie d'un organisme vivant et les produits chimiques qui étaient en fait * produits * dans un organisme vivant. Si vous prenez mon sang pour faire de l'hème, c'est très différent de le faire avec un éclat de fer qui était auparavant coincé dans ma main.
@ruakh Votre point est que le produit chimique existerait indépendamment du fait que ce soit une partie de la créature? C'est un bon point.
Hav0k
2014-08-21 19:51:06 UTC
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Les organismes vivants peuvent être divisés en hétrotrophes et autotrophes. Les autotrophes comme les plantes et les algues sont capables de produire des composés organiques complexes à partir de composants inorganiques relativement simples. Ils sont satisfaits de la lumière du soleil, de l'eau et d'autres trucs abiotiques et n'ont pas besoin de consommer de la «vie».

Nous - avec tous les autres animaux - ne sommes pas des autotrophes, mais des hétérotrophes. Cela signifie que nous ne pouvons pas produire nous-mêmes des composés organiques, mais que nous devons «réutiliser» ceux qui sont produits par des organismes autotrophes. C'est pourquoi aucun humain ne pourra jamais vivre sans consommer une autre vie.

Déjà? Êtes-vous sûr de cela?
Comme l'a souligné l'utilisateur137, vous auriez besoin de synthétiser TOUS les nutriments à partir de sources anorganiques. Personne ne fera jamais cela parce que les plantes ont eu des centaines de millions d'années pour devenir vraiment très bonnes dans ce domaine. Pourquoi voudriez-vous rivaliser avec eux? Jusqu'ici: Ouais ... jamais jamais.
@N0ir OP définit le lait comme la vie si vous regardez les fils de commentaires, il devient donc difficile d'offrir des solutions en dehors de la synthèse ou de la nourriture.
@antonone le mot clé étant probablement possible pour un "humain" ... possible pour quelque chose vers lequel un humain évolue? Je ne vois pas pourquoi pas. Mais ce serait suffisamment différent pour qu'il ne soit probablement plus classé comme humain.
organique! = vie. vautours? les bactéries qui se décomposent comptent organismes consommant du lait, des œufs, des fruits, du pollen?
La question était de savoir si c'était possible et non si nous le ferions. Aussi "jamais" est une longue période.
Cette réponse est fausse. Comme expliqué par @FrancisDavey,, il est certainement possible pour nous de synthétiser chaque nutriment dont nous avons besoin à partir de substances inorganiques, au détriment de l'énergie que nous pouvons également gagner de manière non organique, par exemple grâce à des sources solaires ou nucléaires. C'est-à-dire, par tous les moyens de le comprendre, "sans manger aucun type de vie".
En suivant cette logique, vous auriez à répondre à presque toutes les questions par «oui, c'est possible». Pouvons-nous voyager entre les systèmes solaires à la vitesse de la chaîne? Non, mais certaines personnes imaginent que cela sera possible à un moment donné, loin dans le futur. Mais d'après nos connaissances actuelles, c'est de la fiction et cela ne veut rien dire. Ma réponse est également basée sur nos connaissances actuelles. Pour le moment et dans un avenir prévisible, il ne sera pas possible de vivre sans consommer la «vie» (telle que définie par oshirowanen). Je doute qu'il le soit jamais ...
À tout le moins, la technologie actuelle vous permettrait de créer des bactéries pour synthétiser tous les nutriments dont vous avez besoin, auquel cas vous n'auriez alors pas besoin de consommer d'organismes vivants mais uniquement de produits chimiques qu'ils n'utilisent pas eux-mêmes. Il est vrai que vous pourriez considérer tout ce qui se trouve dans les limites physiques comme possible, mais ce que cette question demande est à l'intérieur ou pas loin de la technologie disponible. Bien sûr, vous avez raison de dire que la probabilité que cela se produise de sitôt est minime en raison du manque de demande, mais ce n'est pas ce qui est demandé.
Il n'a pas non plus été demandé s'il y avait un moyen imaginable. Outre le fait qu'au sens du PO, il n'y a pas de différence entre les substances synthétisées par des bactéries ou des plantes, j'ai interprété la question d'une manière plus pratique que vous. Il m'a semblé que l'OP voulait savoir s'il y avait un moyen de vivre sans nuire ni exploiter aucune créature vivante.
Il n'y a pas de technologie connue qui permettrait un voyage interstellaire à la vitesse de la chaîne (en effet, il n'y a pas de processus scientifiquement connu qui le permettrait - le «lecteur» d'Alcubierre ne le permet pas de la manière conventionnellement comprise) alors que toutes les vitamines, acides aminés, etc. synthèses inorganiques (et évidemment avec des enzymes artificielles) donc ce n'est pas la même chose.
Je n'aime pas cette réponse mais je ne vais pas contrevoter ... Je regarde le dr who et farscape donc je suis opposé à l'idée que les plantes ne peuvent pas évoluer en formes de vie sensibles.
Je suis désolé de l'apprendre. Peut-être que ce site vous convient mieux: http://scifi.stackexchange.com/
ré. votre deuxième commentaire, avez-vous été dans une épicerie. Qu'est-ce qu'une pilule vitaminique en premier lieu. avez-vous vu comment les animaux sont élevés dans une ferme industrielle. en ce qui concerne la concurrence avec la nature, la position de l'humanité a toujours été «de l'amener».
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2014-08-22 07:55:12 UTC
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Même avec un régime purement synthétique, votre corps utiliserait toujours des cellules vivantes comme source d'énergie. Notre corps contient plus de cellules bactériennes que humaines, principalement contenues dans notre intestin. Ces microbes traitent tous les nutriments que nous ingérons et, lorsqu'ils meurent, nous absorbons leurs composants cellulaires comme nutriments.

La muqueuse de l'intestin est la population de cellules qui se divise le plus rapidement dans le corps. Contrairement aux cellules de la peau, lorsque celles-ci meurent, nos intestins en recyclent une grande partie en tant que nutrition. Dans le reste de notre corps, lorsqu'une cellule meurt, ses composants sont recyclés: globules rouges et blancs, muqueuses, microbes envahisseurs, etc. de cellules vivantes qui meurent dans le processus.

S'abstenant de la nourriture biologique, le contact humain n'arrêtera pas les processus fondamentaux d'autophagie, d'apoptose, de digestion, de renouvellement cellulaire de nos propres cellules et de nos cellules microbiennes.

La plus belle réponse.
Les déchets corporels solides humains représentent jusqu'à 50% de bactéries mortes de l'intestin.
Armatus
2014-08-22 02:54:23 UTC
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Votre question est formulée de manière quelque peu ambiguë quant à savoir si vous vous interrogez sur la possibilité théorique, la faisabilité ou la capacité pratique dans la vie de tous les jours.

1) Théoriquement, oui. fort> Il est chimiquement possible de produire toutes les substances dont les humains ont besoin pour survivre sans l'utilisation d'organismes vivants dans le processus. En fin de compte, les systèmes biologiques utilisent des processus chimiques, il serait donc à tout le moins possible d'isoler la machinerie biologique (enzymatique) et de l'utiliser sans l'organisme vivant qui l'entoure. Ce dernier fait partie des capacités biotechnologiques actuelles.

2) Faisable, non. Il serait probablement moins efficace de fabriquer toutes ces substances de cette manière que d'utiliser simplement le des systèmes (vivants) qui existent déjà et qui sont très efficaces - en particulier les plantes.

3) En pratique, non. En utilisant uniquement des produits actuellement disponibles dans le commerce (c'est-à-dire des acheter maintenant), vous ne serez probablement pas en mesure de vous procurer une alimentation humaine complète sans compter sur un organisme vivant à un moment donné de sa production, exactement à cause du numéro (2) ci-dessus.

Alors maintenant, nous sommes d'accord.
Je ne pense pas que nous ayons jamais été en désaccord XD Je me sentais comme le numéro 1) dans ma réponse était la question posée et donc ce serait la bonne réponse - mais il est vrai que la question est en quelque sorte ambiguë et j'ai donc décidé de publier ce général répondre.
La réponse de mattkaeo fournit cependant une considération supplémentaire intéressante pour (1). Je ne sais pas si ce qui se passe lorsque vous arrêtez de «manger» votre flore intestinale symbiotique est clair. On pourrait supposer que si tous les nutriments nécessaires entrent dans la circulation sanguine * d'une manière ou d'une autre *, alors vous êtes prêt à partir, mais il y a probablement plus à gérer que la simple synthèse des nutriments, car divers systèmes dans et autour du tube digestif seront perturbés besoin de triage. Les personnes nourries entièrement par voie intraveineuse ont tendance à être assez malsaines, il est vrai qu'elles sont généralement en mauvaise santé au début, c'est pourquoi elles sont nourries par voie intraveineuse.
Tant que les nutriments nécessaires sont consommés par voie orale et passent par la digestion, votre flore intestinale et votre propre santé devraient aller bien. Vous pouvez synthétiser et consommer des glucides non digestibles (c'est-à-dire des fibres) pour soutenir cela en plus. Sa réponse est cependant intéressante et répond à la question "Les humains peuvent-ils survivre sans consommer de la vie?" sous un angle différent.
@SteveJessop il y a eu des expériences sur des animaux, les élevant dans un environnement sans bactéries et donc sans flore intestinale. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1500832/ par exemple. Le verdict actuel semble être que cela est possible, mais malsain; si jamais nous élevions des humains dans un environnement stérile (colonisation interplanétaire par des personnes en croissance à partir de cellules fertilisées et de ressources locales?), alors nous devrions les «infecter» avec les bactéries intestinales communes.
OutFall
2014-08-21 21:29:55 UTC
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Cela dépend de la façon dont vous définissez la «vie»? Les œufs de poule non fécondés sont-ils vivants?

Et le lait de vache? Eh bien, il y a des bactéries dedans. Et si vous vous débarrassiez de cette bactérie? Ensuite, certaines personnes ne pourraient pas utiliser le lactose ...

De plus, comme Bez l'a mentionné, les grains de riz sont au repos, ce qui signifie qu'ils sont dans un état dormant et pas vraiment "vivants" mais dépend encore une fois de la façon dont vous définissez la «vie». Même les meilleurs biologistes ont du mal à définir la «vie» et il existe de nombreuses définitions concurrentes de la «vie». Tous ont leurs avantages et leurs inconvénients, mais il n’existe pas de définition universelle de la vie sur laquelle tous les biologistes seraient d’accord.

Si vous considérez tout ce qui précède comme une «vie», alors il n’est pas vraiment possible pour les humains de survivre sans consommer d'autre vie.

Si seulement nous pouvions maintenir les chloroplastes dans notre couche d'épiderme, nous serions capables de synthétiser des sucres pour nous-mêmes. Mais alors nous deviendrions de petits hommes verts ...

Il vaut donc mieux respecter sa viande. Chaque fois que vous mangez de la viande, sachez que quelque chose devait mourir pour produire cette viande. Soyez reconnaissant pour cette vie perdue et réalisez qu'une partie de celle-ci vivra en vous.

Demandez-vous demandé, ma définition de la vie est quelque chose qui a des cellules / ADN sous n'importe quelle forme (mort, dormant ou vivant).
Les virus contiennent de l'ADN / ARN mais ils ne sont pas vivants, ils ressemblent plus à des conteneurs. Donc, tout ce qui a de l'ADN n'est pas réellement la vie. Vous pouvez avoir un tas d'ADN dans un tube, vous ne le considéreriez pas comme la vie?
Jan
2014-08-22 01:41:03 UTC
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Question: Est-il possible pour les humains de vivre longtemps en bonne santé sans manger aucun type de vie, c'est-à-dire pas d'animaux, pas de plantes?

Premièrement, selon une définition d'un organisme vivant (biologie en ligne), le lait n'est pas vivant, car il n'a pas la capacité de se reproduire, entre autres ...

Ma réclamation: Si vous considérez le lait et le miel comme non vivants ( pas d'ADN), alors, oui, les humains peuvent survivre pendant un certain temps en ne consommant que ceux-ci et de l'eau. Par exemple, les nourrissons, qui peuvent vivre exclusivement de lait maternel et d’eau pendant plus d’un an.

Voici la composition du lait maternel (Nutritiondata), à partir de laquelle vous pouvez la voir contient tous les nutriments essentiels (Nutrientsreview) (acides aminés essentiels, acides gras, vitamines et probablement tous les minéraux essentiels - cependant, tous les minéraux essentiels ne sont pas répertoriés dans la composition du lait Nutritiondata).

Mais pour prouver que les humains peuvent ou ne peuvent pas "vivre longtemps en bonne santé" en ne consommant que du lait et du miel, il faudrait faire un essai sur l'homme ... et je n'en connais aucun.

Je pense que si vous vivez du sous-produit d'une créature qui consomme la vie, ce serait de la triche de prétendre que non.
Vous n'avez pas besoin de tuer ou de blesser un être vivant pour utiliser son lait. Je crois, d'après ce qui est évident pour moi, que c'est ainsi que les choses sont censées être, du moins pour les nourrissons.
Et comment la vache produira-t-elle son lait? Il doit brouter, tuant ainsi des milliers d'organismes.
Superbest
2014-08-23 06:45:46 UTC
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Non.

Il est possible mais extrêmement peu pratique de se nourrir sans tuer des animaux, des plantes ou même des bactéries, comme beaucoup l'ont expliqué en détail.

Cependant, votre système immunitaire tue constamment les agents pathogènes qui infectent votre corps. Pire encore, les macrophages attrapent et mangent littéralement ces bactéries vivantes, donc vous les «consommez» beaucoup.

Vous pourriez vivre dans une bulle, mais même alors il y a des bactéries dans votre intestin. Dans votre intestin, ils ne sont pas attaqués par votre système immunitaire, mais ils peuvent parfois traverser la muqueuse intestinale dans le corps, où ils sont attaqués. Ils pourraient également s'échapper de votre anus dans l'environnement, puis se retrouver ailleurs dans votre corps.

Même si vous aviez un champ de force magique gardant la flore intestinale à l'intérieur de l'espace de votre lumière intestinale, ils pourraient toujours muter et devenir immunogène, puis être consommé par vos macrophages. Quoi qu'il en soit, collectivement, votre flore intestinale contient plus de cellules que votre corps, alors est-il vraiment juste de dire que "vous" n'avez pas consommé de vie lorsque cette masse bactérienne symbiotique vivant en vous (plus comme vous êtes le parasite vivant à l'extérieur ) consomme certaines de ses propres cellules?

Mais disons que vous vous débarrassez aussi de votre flore intestinale. C'est une vie d'enfer, et vous ne la souhaiteriez pas à votre ennemi, mais cela résout ce problème. Désormais, seules des cellules humaines sont présentes à l'intérieur de votre bulle. Que se passe-t-il lorsque vos cellules finissent par muter et que vous avez un cancer? Il existe des cellules tueuses naturelles qui essaieront de consommer le cancer. Vous avez donc encore consommé la vie.

Disons que vous vous êtes immunisé contre le cancer. C'est impossible, mais disons que vous avez rendu votre ADN polymérase si haute fidélité qu'il faut des millions d'années pour qu'une seule mutation se produise (c'est aussi presque impossible). Votre corps doit encore tuer les cellules par apoptose dans le cadre du maintien de sa propre fonction. Encore une fois, pour conserver les ressources, ces cellules sont littéralement avalées . On peut se demander si une cellule apoptotique est vivante, mais elle est amenée à mourir sous l’influence d’autres cellules, ce qui équivaut donc à tuer un poulet et à le manger. En principe.

La réponse est non, mais votre question devient dénuée de sens si vous définissez scientifiquement la «vie». Il n'est possible de vivre sans consommer de vie que si «vie» ne signifie que des plantes, des métazoaires et des champignons . Mais ce n'est pas ce que cela signifie, car au moins certaines religions orientales considèrent que manger des microbes est "consommer la vie".


Lame , réponse ennuyeuse

L'Univers a une réserve finie de (dés) entropie. Quand cela s'épuise, il ne peut plus y avoir de vie, car toute vie doit augmenter l'entropie. Même sur Terre, en étant simplement vivant, vous prenez de l'espace qui pourrait être utilisé par d'autres organismes. Pour être vivant, vous avez besoin d'une forme d'énergie; même si cette énergie est solaire, vous consommeriez toujours de l'énergie qui aurait pu être utilisée par une plante.

En existant simplement, vous détruisez de manière irréversible les ressources vitales nécessaires à une autre vie. Grâce à vous, au moins une partie de la vie quelque part sera laissée sans ressources et mourra de faim. Par conséquent, vous ne pouvez pas exister sans nuire à la vie.

alex
2014-08-21 21:04:06 UTC
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Il peut être possible de vivre sans consommer quoi que ce soit de vivant, mais ce serait incroyablement difficile.

Par exemple, tous les humains ont besoin de consommer du glucose pour survivre. Le glucose est la seule source de nourriture utilisée par les cellules du cerveau. Les plantes sont la source de nourriture la plus simple pour le glucose. Si nous ne pouvons pas obtenir de glucose à partir de plantes, nous aurions besoin de le synthétiser sans l'aide d'enzymes ou de toute sorte d'organisme. Une recherche rapide sur Google ne donne aucun résultat pour savoir comment cette synthèse pourrait être effectuée. Probablement parce qu'il est si facile d'obtenir une plante pour fabriquer les sucres pour nous.

Pensez maintenant à tous les acides aminés, vitamines, graisses et minéraux dont nous aurions également besoin pour synthétiser ou extraire sans aucun organisme intervention.

Vous êtes passé de la bonne intention de ne pas nuire à un autre organisme à la création de toute une industrie chimique dédiée à la production de nutriments pour les humains.

Pensez-y aussi . Lorsque vous faites caca, une grande partie de la merde est en fait des bactéries mortes qui vivaient dans votre intestin.

Pouvez-vous s'il vous plaît améliorer votre réponse et ajouter quelques références? Si vous voulez en savoir plus sur la synthèse du glucose dans le corps humain, recherchez la gluconéogenèse.
Ce serait formidable si vous pouviez ajouter des références à votre réponse spécialement en ce qui concerne la dernière ligne!
La gluconéogenèse @Chris est la façon dont votre corps génère du glucose en dernier recours. Il est beaucoup plus facile de manger du glucose. Cela nécessite l'utilisation d'enzymes. Je suppose que vous pourriez synthétiser les enzymes in vitro.
@alex Mais qu'en est-il du glycogène? La dégradation et la synthèse du glycogène ne nécessitent-elles pas des enzymes? Et la glycoysis, le cycle TCA et la chaîne redox respiratoire n'utilisent-ils pas largement les enzymes pour transformer le glucose en «énergie»? IMO Chris fait un très bon point (auquel nous pouvons ajouter qu'aucune synthèse nette de glucose ne peut se produire à partir d'acides gras).
"Quand vous faites caca, une grande partie de la merde est en fait des bactéries mortes qui vivaient dans votre intestin." Certains d'entre eux sont encore en vie ... imaginez leur horreur ... Maintenant, tous les végétariens vont arrêter de caca
@N0ir Comme John Lennon l'a dit "Imaginez qu'il n'y a pas de paradis ..."
Cela semble surprenant, mais ni le glucose ni aucun autre glucide n'est essentiel à la vie humaine. Les humains peuvent produire tous les glucides, y compris le glucose, dont ils ont besoin. En outre, le cerveau humain, lorsqu'il n'y a pas de glucose disponible (jeûne prolongé), peut utiliser les cétones comme carburant.
Peramia
2014-08-22 13:13:07 UTC
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Eh bien, techniquement, si vous mangez quelque chose d'une plante ou d'un animal sans tuer cette plante ou cet animal, alors techniquement vous ne «consommeriez pas la vie» comme si rien n'avait été tué. Les fruits, par exemple, peuvent être enlevés de l'arbre sans lui nuire et sont en fait destinés à être enlevés car c'est ainsi que l'arbre se reproduit. Idem pour les baies, les melons, les courges, les concombres, les poivrons, les haricots, les graines, les noix, etc.

Quant aux produits d'origine animale, je pense que seuls le lait et le miel seraient techniquement considérés comme un œuf est un futur animal.

Alors oui, je dirais qu'il est tout à fait possible de vivre une vie saine sans tuer une seule fois un autre être vivant.

Autant que je sache, les fruits sont vivants, ils ont des cellules et de l'ADN tout comme les animaux et les humains. Une seule cellule est une forme de vie simple. Donc, si vous mangez des fruits, techniquement, vous consommez la vie. Par conséquent, pas différent de manger un animal. Si vous y réfléchissez à plus grande échelle, vous pourriez dire que les animaux sont le fruit de la terre ...
Il n'y a aucun moyen que vous puissiez vivre votre vie sans JAMAIS consommer quelque chose avec des cellules. Même pendant que vous dormez, plusieurs centaines de fourmis, d'insectes, d'araignées, etc. ramperont dans votre bouche et seront avalés au cours de votre vie. Pourquoi le problème avec la consommation de cellules, de toute façon? Les fruits et autres vont tomber et se décomposer de toute façon et ils ne sont pas sensibles, alors pourquoi le dilemme moral?
Ah, je vois. Ensuite, je suppose qu'il est théoriquement possible de survivre sans consommer INTENTIONNELLEMENT des cellules vivantes, mais un grand effort scientifique devrait être consacré à rendre les produits synthétiques disponibles.
@oshirowanen si vous comptez même des cellules individuelles comme vivantes, cela inclut les bactéries et autres organismes unicellulaires qui ne sont même pas des plantes. Un tel régime n'est actuellement pas faisable, pour certains nutriments clés, les seules options végétaliennes sont obtenues en tuant les bactéries.
Just A. Thinker
2014-08-22 00:51:53 UTC
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Il est tout à fait possible de vivre sans consommer de vie en utilisant uniquement la technologie actuelle. En fait, il existe une société appelée Soylent qui a mis au point un substitut alimentaire conçu pour remplacer tous les aliments, entièrement. La philosophie de cette société est la suivante: la nourriture n'est qu'un ensemble de produits chimiques que le corps doit traiter, et que tant que le corps reçoit tous les produits chimiques nécessaires, il survivra bien. C'est exactement ce que vise soylent: le mélange en poudre qu'ils ont produit contient tous les produits chimiques nécessaires à la vie humaine.

Les ingrédients de Soylent tirent leur valeur calorifique du riz, de l'avoine, du soja et d'autres produits végétaux. En tant que tel, il ne répond pas aux critères du demandeur
Soylent Green, c'est les gens!
h22
2014-08-26 16:45:59 UTC
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Le miel est produit à partir de nectar qui ne contient aucune cellule vivante et l'apiculteur attentif devrait pouvoir en prendre au moins une partie de la ruche sans tuer d'abeilles. Cependant, les abeilles elles-mêmes consomment également du pollen vivant.

Il est également possible de se nourrir de fruits; alors que les cellules sont encore vivantes, elles sont sur le point de mourir bientôt sans aucune perspective de survie future. Si vous ne voulez vraiment pas nuire à la plante de quelque façon que ce soit, prenez la graine du fruit et plantez-la quelque part. Les fruits sont uniquement destinés à la multiplication des graines et la plante ne devrait vraiment pas avoir de prétention à vous par la suite.

Les feuilles mortes à l'automne peuvent contenir les matériaux nécessaires; malheureusement, ils ne sont pas directement comestibles et auraient besoin d'une technologie de prétraitement.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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